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¿Coalición PUM+J-Ciudadanos?
Amig@s, como algunos de vosotr@s sabéis ya que ciudadanos nos ha ofrecido ir en coalición para las europeas, imagino que como consecuencia de la popularidad y los buenos resultados que está consiguiendo el Partido.
Este ofrecimiento ante todo demuestra que vamos bien, es una excelente noticia. Un partido con representación parlamentaria (autonómica) nos hace una propuesta de ir "juntos" a las europeas, nada menos. Así que, ante todo, creo que debemos mostrarles un gran agradecimiento por la oferta.
La verdad es que yo le veo muchas ventajas (como darnos a conocer más rápidamente) y muchos inconvenientes, aunque para mí, el problema fundamental es que en esta coalición corremos el riesgo de que no quede claro que nuestra prioridad en política, nuestra razón de ser, es precisamente defender los intereses de los países del Sur.
¿qué opináis vosotros? supongo que este es el tipo de decisiones que en todo caso tendríamos que tomar en la Asamblea de abril... un abrazo,
Antonio
"Por lo que pretendemos -terminar con tanta pobreza,desigualdad, injusticia, etc.- necesitamos de un "cambio" en la mentalidad, en el ser y en el hacer político" - Luis RH - Badajoz
Este ofrecimiento ante todo demuestra que vamos bien, es una excelente noticia. Un partido con representación parlamentaria (autonómica) nos hace una propuesta de ir "juntos" a las europeas, nada menos. Así que, ante todo, creo que debemos mostrarles un gran agradecimiento por la oferta.
La verdad es que yo le veo muchas ventajas (como darnos a conocer más rápidamente) y muchos inconvenientes, aunque para mí, el problema fundamental es que en esta coalición corremos el riesgo de que no quede claro que nuestra prioridad en política, nuestra razón de ser, es precisamente defender los intereses de los países del Sur.
¿qué opináis vosotros? supongo que este es el tipo de decisiones que en todo caso tendríamos que tomar en la Asamblea de abril... un abrazo,
Antonio
"Por lo que pretendemos -terminar con tanta pobreza,desigualdad, injusticia, etc.- necesitamos de un "cambio" en la mentalidad, en el ser y en el hacer político" - Luis RH - Badajoz
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Respuestas a este debate
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Permalink Responder para Jorge Arráez el -
Yo quiero expresar mi opinión personal al respecto;
Ante todo, reconozco mi desconocimiento sobre los Objetivos, Ideales, etc, de este Partido. Por eso lo que comento ahora, es una mera reflexión primaria. Procuraré, lo antes posible, informarme para tener más conocimiento de causa.
No obstante, pienso;
Que trás valorar el planteamiento de este Partido, si no es contrario a la "filosofia" del PUM+J, no veo contraproducente optar por ampliar nuestras opciones de obtener un cierto grado de "influencia política", que es, al fin y al cabo, de lo que se trata.
Dicho de otra forma, si pudiesemos ser un COMPLEMENTO uno de otro en nuestras respectivas políticas, lo considero más positivo que negativo.
No creo que, por el hecho de coaligarnos con alguien, perdamos nuestra INDEPENDENCIA, más bien, al contrario. Si nos "cebamos" en permanecer aislados, tal vez, nos quedemos ... eso... aislados.
Por otra parte, siendo nuestro Objetivo tan "especifico", ¡¿Qué de malo hay en cooperar en otros objetivos distintos, siempre que no perjudiquen declaradamente los propios?!
Lo que si veo esencial, es que el Partido con el que "hermanemos" respete nuestro Fin y sea respetable en el suyo. Por el ofrecimiento que nos hacen, deduzco que lo primero ya se cumple. ¡Estudiemos pues lo segundo!.
Tengo la sensación, ahora, de que hasta que no conozca las interioridades de "CIUDADANOS", todo lo que diga esta de más.
Pero, dicho está.
SALUDOS
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Permalink Responder para Ratman el -
Buenas;
Pues yo si que conozco un poco a ciudadanos,que para entendernos es algo asi como UPyD,el partido de Rosa Diez pero en Cataluña,se declaran progresistas,socialistas y el "unico centro-izquierda no nacionalistas",tienen una imagen fresca y joven,y tienen 3 representantes en el parlamento catalan.En las ultimas eleciones consiguieron algo mas de 46.000 votos al congreso(pese a duspitar con UPyD su electorado,ya que son muy similares.)
Ciudadanos es un partido puntal en cataluña y bastante conocido en el resto de España,dependiendo de la comunidad.
Sin duda alguna seria una grandisima noticia el poder unirnos a ellos para las elecciones europeas,y seguro que daria un gran subidon a nuestra popularidad,no creo que debamos pensarlo mucho.
P.D:La misma propuesta se la an hecho a Los Verdes.
Un abrazo.
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Permalink Responder para Marisol Aviñó el -
Yo no entiendo mucho de todo esto, ni conozco el partido, pero creo que no hemos de tener prisa, mucha gente nos apoya por ser un partido independiente, que engloba gente de muchas ideologias y que tenemos un objetivo unico que es lo que nos une, si empezamos ya con coaliciones por tal vez el afan de correr mas podemos empezar a perder gente pues nos votan por la lucha contra la pobreza pero no tal vez por otros programas que llevan otros partidos. No se creo que como todavía no hemos tocado techo aunque la subida sea lenta tenemos que mantenernos independientes y no mezclados con partidos que pueden llevar a confusión.
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Permalink Responder para Iván el -
Hola. os invito a los siguientes enlaces:
http://www.ciudadanos-cs.org/
Y a que reviséis su programa electoral de EG 2008:
http://www.ciudadanos-cs.org/jsp/publico/conocenos/programas.do
Son 106 hojas de programa electoral (he tardado 2h 10 minutos) en la sque tratan casi todos los temas habidos y por haber, aunque algunos evidentemente de refilón.
Aliarnos con Ciudadanos supone suscribir las porpuestas de su programa electoral (y os invito a leerlas)
Son tantas, que por supuesto, en nuestro aprtido no encontraríamos consenso en muchas de ellas que pueden resultar conflictivas. Por favor, leeros su programa. Se posicionan en muchísimos temas en los cuales nosotros no nos pronunciamos.
Nuestro partido es distinto. trabaja por un obejtivo específico. de todos los objetivos, priorizamos el que consideramos más importante y urgente. el de erradicación de la pobreza.
Creo que C's tiene prisa por crecer. Es posible que hayan invertido mucho dinero.
La alianza con C'S posiblemente, con el tiempo, no fuera una alianza, sino una absorción. Como la de las grandes corporaciones que van absorbiendo a las pequeñas. posiblemente quedaríamos diluidos en medio de ellos. el objetivo d enuestro progrma apenas es un 5% de todo su programa. ¿ibamos también a hablar, defender y porponer el 95% restante de su programa? (porque de eso se trataría en una alianza).
Somos un paritdo joven que debe madurar; y le llegará su tiempo. Tirar de la planta no es garantía de crecimiento, pero sí riesgo de arrancamiento. creo que debemos dejar crecer a nuetsro partido con su propio ritmo.
Queridos compañeros, además tenemos una responsabilidad con las personas que ya nos han votado. No nos han votado por alianzas con C's y/u otros, sino por nuestro obejtivo específico. Nos debemos a ellos y no debemos defraudarles.
Quien crea en la mayoría del programa electoral de C's que les vote. Quien crea en la mayría de nuestro programa que nos vote. No se trata de buscar a la desesperada votos, ni a cualquier precio.
por todo esto y , también de acuerdo a los argumentos de Marisol, no creo que sea oportuna la alianza con C´s.
Un saludo
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Permalink Responder para jesus barcina el -
Hola a todos y todas!!
En mi opinion, seria un grandisimo error aliarnos con Ciudadans. No tenemos nada que ver con ellos y nos difuminarian tanto que dejariamos de existir.
Creo que por coherencia y por los fines que seguimos no deberiamos hacerlo. Tambien creo que desde la direccion del partido se deberia tener esto muy claro y no entrar ni siquiera en debate. Creo que segun nos lo proponen, les diria que muchas gracias. A mi, en una reunion informal con un representante de IU, me plantearon ir en una plataforma con ellos en Navarra. Tarde 5 segundos en explicarles que tiene ningun sentido ir con ellos, pues somos en un fin especifico que todos los partidos tocan dentro de sus programas pero no hacen casi nada. Mi planteamiento seria posibilitar a la direccion del partido la capacidad para tratar estos temas con fluidez.
Por otra parte, ¿nos damos cuenta cuantas personas se sentirian defraudadas por una coalicion de este tipo?. Yo mismo , me sentiria muy defraudado.
un abrazo.
Jesus Barcina.
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Permalink Responder para Alberto Sánchez el -
Estoy con Jesús. Esa coalición no tiene mucho sentido. Un partido de objetivo único como nosotros no debe coaligarse con nadie de objetivo generalista como Ciudadanos, IU, o cualquier otro. Podría entender la coalición llegado el caso con un partido Verde por ejemplo (el problema es que hay tropecientos partidos verdes de todos los pelajes). Creo además que las coaliciones, una vez que se consideran viables ideológicamente hablando, sólo se deben hacer si realmente te posibilitan de forma cierta alcanzar alguna representación (ya sabéis, lo del fin y los medios). Y además de todo lo anterior, Ciudadanos en las Generales ha sacado menos votos que el PUM+J en conjunto, si no contamos la circunscripción de Barcelona, que es donde sacan los votos de diferencia con nosotros debido a su fuerte implantación allí. Y eso que realizaron una inversión económica muchísimo mayor.
Eso es todo. Un abrazo.
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Permalink Responder para Jesús el -
Muy buenas a todos
Desde mi punto de vista, el que un partido como Ciudadanos nos proponga coalición no denota sino la gran importancia que esta adquiriendo el partido. Pero aunque tentador, ya que podría ser una buena plataforma para darse a conocer, creo que no es el camino. Es más, considero que la decisión no debería basarse en si el programa de Ciudadanos choqua o no con el nuestro, ya que, seguramente, nuestro programa podría ser suscrito por cualquiera de los partidos políticos (aunque solo fuera para ganar un puñado de votos).
Lo diferenciador, según mi punto de vista, es que PUM+J considera “PRIORITARIO” el problema de la pobreza. El resto, lo consideran “IMPORTANTE”, o al menos eso dicen. Y esta sutil diferencia es lo que da, desde mi humilde opinión, sentido a PUM+J.
Para mi, que PUM+J llegue a tener representación parlamentaria es secundario, lo importante es el papel “concienciador” que realiza sobre la ciudadanía y, más importante aún, sobre la clase política. Y que un partido nos proponga coalición, es prueba evidente de que se están haciendo bien las cosas.
Una manifestación de 4 millones de personas “Contra la pobreza en el Mundo” secundada por cientos de ONGD, fundaciones, instituciones, particulares, entidades privadas, e incluso partidos políticos, puede llegar a ser muy bonita, pero no creo que modificara sustancialmente las políticas de ningún gobierno. Que un partido político con un “objetivo claro” y formado por gente de “distinta ideología” se lleve cada vez más votos, aun sin representación parlamentaria, si hace reflexionar a toda la clase política. Y creo que es de lo que se trata.
Para terminar me gustaría hacer una reflexión: ¿y si, en vez de Ciudadanos, hubiera sido PP, PSOE o IU?.
Un abrazo a todos.
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Permalink Responder para Ricardo el -
El pasado 15 de febrero el presidente del grupo parlamentario de C's, Albert Rivera, anunció que la formación prepara una coalición con partidos locales, regionales y autonómicos del resto de España, en la que no estará UPyD, para presentarse a las elecciones europeas.
En una entrevista de 'Catalunya Informació' recogida por Europa Press, Rivera sostuvo que el objetivo es constituir una "plataforma amplia" de partidos e instituciones en las que esté representada la sociedad civil y añadió que la iniciativa se concretará "en tres o cuatro semanas".
Las reflexiones que se han ido haciendo en este foro de discusión aportan bastantes puntos para la misma:
1.- Como dice Antonio, el Presidente, la primera sensación debe ser de agradecimiento y de reconocimiento por cuanto PUM+J resulta ya reconocido por quienes tienen representación política en ámbitos parlamentarios, siendo de su interés establecer una coalición para presentarse a las Europeas.
2.- Evidentemente en el ofrecimiento de C´s hay aspectos positivos y otros negativos que se deben ponderar con mucha cautela. Un mal paso, o un paso poco ponderado, puede llevar a un descalabro importante que dañe la imagen imparcial e independiente de PUM+J y reduzca los apoyos electorales a futuro.
3.- C´s es un partido claramente identificado como de centro izquierda, antinacionalista y con un enfoque excesivamente localista (Cataluña).
4.- Obtener un eurodiputado se presenta complicado para todos, por cuanto solo tendrán opciones quienes logren alcanzar los alrededor de 400.000 votos que garantizan la obtención de un eurodiputado. Esto lleva inmediatamente a la reflexión de si lo que prima es obtener representación en Europa, entonces la Coalición es la opción, pero si esto no debe primar, tal y como defiende Patton, será mejor descartar la misma porque el riesgo de perdida de independencia, de dilución de mensaje y de identificación ideológica con otros partidos al ir en coalición es muy alto.
5.- C´s y UPyD han reflexionado en los últimos meses sobre sus posibilidades de coalición y al final la han descartado dado que la 2º piensa poder obtener 1 ó 2 eurodiputados por si misma. Es más, parece que están deacuerdo en que pensar en términos de calculo electoral puede ser bueno para unas elecciones como estas pero perjudicial a largo plazo.
En consecuencia, mi reflexión es coincidente con la de Jesús Barcina, Alberto, Patton e Iván. Creo que en una coalición con C´s tiene más que perder PUM+J que otros que lleguen a conformar la platafarma propuesta por C´s.
PUM+J ya tiene un suelo a defender: 126.285 votos que se obtuvieron al Senado. A partir de ahí todo será un triunfo.
Ir en una plataforma o en coalición podría llevar en el mejor de los supuestos a la obtención de un Eurodiputado, logicamente el cabeza de lista de C´s, ¿y cómo se haría valer la voz de PUM+J con ese resultado?. ¿A quienes más ha invitado C´s para conformar su plataforma?. ¿Un representante para varias sensibilidades de diferentes partidos españoles con mensajes diferentes y diversos en Europa nos aporta algo nuevo?.
En principio, veo más a perder que a ganar, pero admito que puedo equivocarme y espero que vuestras reflexiones ayuden a la tomar la decisión correcta.
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Permalink Responder para Ratman el
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Gracias a las opiniones de los compañeros,mi opinion ya no es tan clara:
-Posiblemente,se nos puede identificar con ciudadanos,y por lo tanto perder la simpatia de muchas personas(no seria mi caso).
En caso de que se acepte la invitacion,deberiamos tener bien claro cuales serian los beneficios del PUM+J,o dicho en otras palabras,si se consiguera el eurodiputado que evidentemente seria ciudadanos,deberiamos marcar una serie de actitudes que debe tener ese eurodiputado o algunas propuestas irrenunciables que debe realizar.
La misma solicitud se le a hecho a LV-GV,partido no tan lejano al nuestro.
Seria bueno hacer una encuesta
Un abrazo y a seguir con el debate,que sta siendo muy interesante
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Permalink Responder para Alejandro Plans Beriso el -
Al margen de si logramos eurodiputado o no. Para mí la diferencia entre ir o no en coalición con C's es:
a) Que miles de personas apoyen el programa de C's y el del PUM+J.
b) Que miles de personas declaren que su mayor preocupación es la erradicación de la pobreza apoyando al PUM+J.
Elijo la opción b) y seguir trabajando duro para si no es en 2009, lograr un eurodiputado exclusivo para PUM+J en 2014. Esto es un proyecto a largo plazo, no debemos dinero a bancos como otros, nos financiamos nosotros mismos. Tengo suficiente tiempo hasta que tenga hijos y tenga que contarles sin que se me caiga la cara de vergüenza si luché por un mundo más justo.
Un abrazo
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Permalink Responder para Pablo M. el -
Pero...¿en qué consiste exactamente una coalición?
- ¿Nuestro programa quedaría 100% recogido en el de la coalición?
- En las coalicones...¿se entiende que ambos partidos suscriben el 100% del programa del otro? ¿O simplemente que tienen puntos en común?
- ¿Significa hacer campaña juntos o por separado? Si es por separado...¿presentarían y defenderían nuestro programa en todos los actos de campaña?
- ¿Nuestro logo iría en las papeletas por separado o quedaría absorbido por el de C' o por el de la coalición?
- En caso de que la coalición obtuviera un eurodiputado...¿Habría alguien del PUM+J en el gabinete del eurodiputado?
- ¿Nos compromete esta coalición para siguientes elecciones?
Yo necesitaría entender un poco mejor los detalles antes de tener una opinión más clara. A priori ......no creo que nadie vaya a defender el programa del PUM+J con la pasión desinteresada que hay aquí.
Un abrazo,
Pablo.
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Permalink Responder para Augusto Nazzar el -
Hola,
Creo que una coalicion con C's no tiene ningun sentido. Creo que Jesus Patton ha realizado un buen analisis de la situacion. Yo tambien creo que el papel que debe jugar el PUM+J en el panorama politico es el de concienciar y crear opinion en torno a la prioridad de la lucha contra la pobreza. No conozco el programa de C's pero no creo que presente la misma prioridad, asi que no me interesa, sencillamente.
Si no me equivoco, en 2010 hay elecciones en Catalunya y la repressentacion politica a nivel autonomico exige muchos menos votos que a nivel europeo. Si no me equivoco, los mejores resultados del PUM+J en las ultimas elecciones generales fueron los de Catalunya. Quizas C's tenga una estrategia que va mas alla de la europeas. Precisamente, no me parece buena idea aliarse en la comunidad en la que somos mas fuertes.
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