Movimiento Social Por Un Mundo Más Justo.El fín de la pobreza es posible.¡Únete!
Valoración de los resultados Europeas 2009
Amig@s, os invito a que valoremos lo que ha pasado. Sinceramente, sin tapujos. No os preocupéis porque esto sea una red abierta. Se trata precisamente de eso, de que nos "abramos" a los demás.
Para mí han sido las elecciones en las que más ha ganado el partido, en las que más hemos crecido muchos de nosotros, en las qué más ilusión hemos puesto.
¿Éxito? En el partido hay 100. Sólo 100. Pero 100 GIGANTES.
Os invito a que si os apetece, contéis lo que éramos como partido (y como personas, si queréis) antes de las elecciones y después. Y a ver qué sale. Un abrazo, Antonio.
Para mí han sido las elecciones en las que más ha ganado el partido, en las que más hemos crecido muchos de nosotros, en las qué más ilusión hemos puesto.
¿Éxito? En el partido hay 100. Sólo 100. Pero 100 GIGANTES.
Os invito a que si os apetece, contéis lo que éramos como partido (y como personas, si queréis) antes de las elecciones y después. Y a ver qué sale. Un abrazo, Antonio.
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Respuestas a este debate
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Permalink Responder para Foudil Boutiche el -
Hola Mule
Esto era como nuestro Athletic en la final frente al Barça. Cabía un 5% de poder ganarles y aun así el animo no se decayó nunca y seguimos creyendo en nuestro equipo. Esto es ilusión y fe a lo que amas y deseas.
En estas elecciones nos ha pasado lo mismo (cuando estuvieron aquí en Bilbao Ramiro y Miguel Ángel hicimos el comentario Jesús, M. Ángel e yo que con este muro mediatico que nos puso el bipartidismo alcanzar 25.000 votos seria un éxito visto los medios que quedaron a nuestro alcance).
En nuestras flaquezas, pensemos a esta gente que no tiene nada y a estos niños que mueren cada minuto que seguro no nos conocen pero piensen que a lo mejor existimos. Por favor seamos su ilusión. ¡¡¡¡¡¡ VAMOS VAMOS VAMOS VAMOS VAMOS VAMOS !!!!!!!!!!!
mule dijo:Partiendo de lo planteado por Pablo, tras haberos leído a todos y teniendo en cuenta que este post es para valorar los resultados mi gran pregunta es:
Si ahora resulta que todos (o una gran mayoría) sabía, tenía la intuición, sentía que lo de convertir a Ramiro en eurodiputado era misión imposible y vuestras apuestas por el número de votos estaban entre los 55.000 (yo creía que esta cifra era factible) y los 85.000 votos. ¿por qué entonces se ha insistido TANTO en lo de que SÍ podíamos conseguirlo? Lo digo porque precisamente estos días ando leyendo un libro de marketing en el que dice que si desde la organización se marcan unos objetivos demasiado altos (creo que conseguir el eurodiputado con la estructura actual lo era) se corre el riesgo de que el cliente quede decepcionado. Aunque si se marca un objetivo demasiado bajo se corre el riesgo de no atraer (ilusionar) a nuevos clientes (simpatizantes-votantes). Por lo tanto marcar un objetivo razonablemente alcanzable sería lo ideal.
Digo esto porque me sorprende que si todos lo sabíamos por qué en petit comité nadie lo había dicho. Una cosa son los mensajes que se envían desde la organización hacia afuera y otra los mensajes internos. Yo como cartagenero me gustaría que el próximo año mi equipo ganara la Champions, pero como persona sé que para que eso suceda primero el equipo debe subir a Primera y una vez esté en esa categoría quedar entre los cuatro primeros que dan acceso a jugar esa competición. Ante esta realidad uno se podría plantear la posibilidad de:
- arrojar la toalla porque para conseguir el objetivo harían falta como mínimo 3 años (uno para subir a Primera, otro para quedar entre los 4 primeros de la Liga y un último para disputar la Champions y optar a ganarla)
- lanzar una campaña dirigida a los seguidores pidiendoles que se hagan socios si quieren ver a su equipo conquistar la Champions esa misma temporada (aun jugando en Segunda)
- Planificar adecuadamente el equipo durante cada una de las temporadas para año a año ir consiguiendo los objetivos marcados. Para ello habría que por un lado desarrollar una política de fichajes en perfecto equilibrio con el Presupuesto pues de nada serviría invertir el dinero de tres temporadas en una si finalmente el equipo termina por descender de categoría. Y por otro lado habría que cuidar mucho a los verdaderos "culpables" de que el equipo pueda ganar cada partido: la afición, la masa social que independientemente de que se gane o pierda un partido estará con su equipo siempre y cuando se vea que lo han dado todo.
Por supuesto yo soy partidario del tercer modelo y estoy convencido que como lo hicieran equipos como el Villarreal o El Deportivo de la Coruña (equipos de ciudades pequeñas) se puede jugar la Champions y llegar lejos.
Si alguien no sabe mucho de futbol y no se ha enterado de nada, pido perdón.
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Permalink Responder para Fernando Orozco Yarnoz el -
EL FRACASO O EXITO NO DEBEN IMPORTARNOS
El problema es crearse espectativas, cuando no se cumplen, nos sentimos defraudados.
La realidad es que si nos moririamos ahora mismo solo contaria seria lo que hemos hecho.
Las consecuencias de todo el empeño y trabajo que hemos realizado esta ahi... quizas lo veamos en las proximas o en otras la inercia que hemos generado es imparable.
Por eso sigamos siendo corsarios pensando como atacar la proxima vez el galeon de las Indias.
De todo se aprende, debemos empezar a trabajar desde ahora para darnos a conocer, debemos estar mas listos y preparados.
Un saludo, Fernando
Me copio para la de una de romanos
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Permalink Responder para NachoP el -
Hola Iván, me quedo con tu mensaje: lo importante son las sedes, y los votos serán consecuencia del trabajo en las mismas. Quería decirte que desde mi punto de vista la forma de expresarlo que tienes puede entenderse mal, porque sí somos un partido político que busca votos, que busca un votante exigente y crítico, y los votos en mi opinión sí que conciencian, construyen, tienen rostro, piensan, sostienen, etc. Me quedo con tu mensaje, sólo quería puntualizar que la forma de expresarlo que utilizaste puede interpretarse mal.
Un abrazo!
Nacho
Iván dijo:"los votos no tienen por qué dar sedes, pero una sede da votos.
Los votos no tienen por qué concienciar, pero una sede conciencia.
Los votos no tienen rostros, pero una sede es más que la suma de rostros.
Los votos pueden darse por casualidad, pero una sede se da conscientemente.
Los votos no piensan, una sede sí.
Los votos no construyen, una sede sí.
Los votos son inmediatez, una sede es el futuro.
Los votos no sostienen, una sede sí.
Los votos pueden defraudar, una sede sostener.
Los votos son individuales, una sede un equipo.
los votos son un objetivo traicionero, una sede es un objetivo seguro.
Los votos pueden ser el fruto; una sede es el trabajo.
Los votos no viven; una sede está viva.
los votos no tienen por qué dar sedes, pero una sede da votos." (IMH)
Olvidémonos de los votos como objetivos; creamos y fortalezcamos sedes y tendremos votos.
"Porque sabemos a quienes represenatmos, somos lo que somos"
"Participar en este partido político es un ejercicio de responsabilidad ciudadana"
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Permalink Responder para Iván el -
Querido, mule. Para tu tranquilidad ques epas que desde hace 14 meses sí ha habido gente que ha dicho que no parecía oportuno poner como obejtivo para elecciones PE09 el eurodiputado basandose en datos y estimacione setadísticas, que sepas que sí se ha dicho en pequeño o en gran comíté,y que sepas, para tu tranquilidad, que no sólo se ha dicho sino se ha repetido.
Por cierto, enhorabuena por Murcia.a ver si te veo por alguna reunión de Madrid. un abrazo
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Permalink Responder para Pablo M. el -
Sí, yo también estoy de acuerdo con vosotros (en casi todo)
- Al igual que Jorge, creo que el PUM+J tiene muchísimo potencial, porque aún nos conoce un porcentaje pequeño de la población. Aunque...no será porque hemos salido poco en los medios....sino más bien poque hay que salir una burrada para llegar a calar.
- Lo mismo que Alex, creo que con una acción política continuada nos conocerían más.
- Estoy con Alex y Antonio en que tener una persona dedicada a esto todo el año sería positivo (y yo añadiría que necesario). No estoy de acuerdo en que tener una persona (o más) contratada contradiga nuestro espíritu, aunque sí entiendo que el hecho de que unos cobren por su trabajo en el PUM+J y otros lo hagan desinteresadamente, puede herir la sensibilidad de alguien (no la mía). Yo creo que esta situación se da habitualmente en ONGs, dónde unos se dedican profesionalmente a la ONG, y otros colaboran desinteresadamente cuando pueden.
- Pienso cómo Ivan, que el fortalecimiento de las sedes es muy importante. Es más. yo crearía una nueva secretaría dedicada en exclusiva a este tema.
- Sin embargo, no estoy de acuerdo con Ivan en olvidarnos de momento de los votos. Para crear una red de sedes concienciadas con la pobreza podemos hacer una ONG, o una fundación, u otra cosa. Los partidos políticos son principalmente, para hacer política, y esta se hace mejor desde el Parlamento que desde las sedes. Si lo que quieres decir Ivan, es olvidarnos a corto plazo de los votos para conseguir más votos en 2014, entonces sí creo que podría ser una estrategia a considerar.
- Al igual que Carmen, pienso que es necesario ese debate profundo sede por sede. De ese debate tiene que salir una visión realista del PUM+J dentro de 5 años, y una estrategia para conseguirlo.
- Pienso igual que Jorge que hasta ahora nos ha unido (como a los pueblos que iban a ser invadidos por los romanos) la ilusión y las ganas de lograr un objetivo común. Sin embargo creo que ahora tenemos la oportunidad de dar un paso más: unirnos también en torno a un plan común.
- Totalmente de acuerdo con Alex en que el PUM+J es sorprendente, y conseguirá abrirse camino. Ahora bien creo que tenemos que cambiar de marcha: meter la 5ª. No se si la forma de cambiar de marcha es encontrar ese video viral que propone Antonio para que lo vean un millón de personas, o si es hacer más sedes, o si es encontrar recursos para liberar personas, o hacer más seguimiento político como dice Alex..... o todo a la vez y más cosas aún. Estoy seguro de que del trabajo conjunto, sede a sede, saldrá el mejor plan posible. Y más nos vale...¡¡¡que en 2014 llegan otra vez los romanos!!!
Un abrazo enorme a todos, que me voy de puente, sin internet, y estaré desconectado unos días.
Pablo.
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Permalink Responder para Pere el -
Uf, uf, ufff
Estoy frito de tanto leer.
Yo escuché y después leí a gente que opinó que el objetivo era irrealizable
Posteriormente escuché que era posible, infinidad de veces...y me lo creí.
Escuché que en las europeas era más fácil...y ahora pienso que es al contrario. El parlamento europeo es el más difícil, el menos participativo, el menos democrático, etc. Esto nos lo pone más difícil
Creo que la campaña fué muy buena, pero insuficiente a todas luces para llegar a 1 eurodiputado. En Baleares, durante la campaña, no salimos en NINGÚN periódico. No salimos en NINGUNA RADIO ni TV. Es algo brutal. Imposible hacerse oir.
Carmen, estoy contigo en tus críticas de la campaña: Los carteles se ven poco, hay que pensar correctamente en las posibilidades de colgarlos y de reutilizarlos, y por último: hay que evaluar correctametne la utilidad. Nosotros pusimos carteles en pueblos donde no nos ha votado nadie.
La pancarta....como me gustaba la pancarta....La colgamos de un puente en la autovía, un sitio fenomenal. El Sábado desapareció sin dejar rastro. Sólo dejaron las correas con las que la habíamos anudado. Lo siento mucho, haré lo posible por que no vuelva a ocurrir...
Considero que hemos sido demasiado ingenuos. ¿Cuanto ha costado la campaña de Rosa Díez? ¿cual ha sido el derroche de medios? y han conseguido....1 diputado.
A todo esto, UPyD colgó muchos menos carteles que nosotros en Baleares.
Atención, tengo una crítica importante a la campaña: eché en falta una COORDINACIÓN CENTRALIZADA, en los 3 departamentos. voy a ser crítico, pero os juro que con todo el cariño.
1- En comunicación, me costó comunicarme con Miguel Angel y Paloma, y resultó que MiguelAngel no tenía Internet....NO PUEDE SER, QUE HAY QUE COORDINAR UNA CAMPAÑA POR INTERNET. No me enteré en ningún momento de que estaba haciendo quien, es decir, a quien acudir. Leo ahora que Miguel Angel estuvo con Ramiro...bueno, ok, creo que debe haber alguien al teléfono y al internet coordinando todo.
La web muy bien, fenomenal....sin embargo le falta aún dinamismo, imagen y noticias "frescas" en primera plana. Los videos deben estar ahí, con la imagen para hacer clic y creo que debe haber TODOS LOS DIAS una actualización de contenidos (estoy hablando durante la campaña) y evidentemente los contenidos nuevos deben estar en la portada. Yo personalmente estoy aburridisimo de abrir la web y leer otra vez la presentación del partido.
El boletín me encanta....pero la verdad es que no se que hacer con él, somos 6 afiliados y tenemos un montón de ejemplares de boletín. No sabemos como repartiros.
2- En ORGANIZACIÓN: Recibimos los carteles tarde. el papel semilla llegó como el jueves antes de la votación, Hubo que sellarlo a las prisas....y la verdad, nos duele no haberlo repartido todo. Mucha gente me pidió la papeleta antes del voto, y creo que hubiésemos tenido más votantes. Creo que Orgnización debe encargarse tambien de coordinar actos de campaña que se puedan dar en todos los territorios. Yo de pronto me enteré de que había una fiesta el día 30 en TODOS los territorios...y en Baleares sin saber nada.
3- ESTUDIOS. Bueno, eso de tener el programa justo 1 semana antes de la cita electoral es un desastre. Nadie tuvo tiempo de leerlo, y mientras tanto hay muchas entrevistas en las que se dicen cosas que no son totalmente lo que respaldamos, es decir, no damos un mensáje al unísono. Esto tambien afecta a los eslóganes que hemos usado en campaña. Hay que tener más cuidado con esto y usarlos bien, y escogerlos muy muy bien. Tanto insistir con las vacas...creo que es contraproducente. La comunicación entre Estudios y Comunicación debe ser fluida y constante, depurando el mensaje y lanzándolo a una misma voz en todos los territorios. Otra cuestión fundamental: hacer notas de prensa únicamente comentando asuntos del partido es muy aburrido. hay que meterse en política. Durante la campaña necesitamos que alguien se lea los periódicos y haga comentarios y que se publiquen en la web el mismo día....Vamos a ver, en este departamento el jefe (Ramiro) estaba ausente, ya que estaba 100% en comunicación. Me parece que Jorge trabajó muchísimo en organización (es la impresión que tengo: organizar el debate, lo de Ceuta, pegar carteles, etc...) y comunicacion. Necesitamos a alguien que coordine estudios propiamente. Antonio estuvo en todos los sitios al mismo tiempo: revisando el programa, hablando con Gemio, enviando notas de prensa....subiendo documentos a la web....en todo
Esto mismo, a pequeña escala estoy seguro que ocurre en todas las sedes. En Baleares es así: todo lo mezclamos entre todos y hacemos un pudin de responsabilidades y de acciones.
Resumiendo: Organización, definir al máximo las responsabilidades y competencias de cada uno, y a partir de ahí intentar no desatender esas cosas que no puede hacer otra persona. Organización marcial.
Amigos, que hemos disfrutado mucho de la campaña y hemos aprendido mucho. Un abrazo
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Permalink Responder para Augusto Nazzar el -
Pere, estoy muy de acuerdo con el analisis que realizas pero mantener toda organizacion me parece un poco utopico vistos los recursos del partido. Creo que abres un debate fundamental para la eficacia de nuestro trabajo en el futuro. Creo que debemos tomar seramente una decision de como trabajamos. Alex y Pablo han hecho propuestas sobre el tema pero cuando vamos a tomar decisiones y en funcion de que perspectivas de financiacion?
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Permalink Responder para NachoP el
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Pere, sólo un breve comentario: a Rosa Díez la conoce mucha gente por su antigua militancia en el PSOE, con lo cual ya tenía mucho terreno ganado. A partir de ahí, está claro que la están sometiendo a un silencio implacable en los grandes medios, igual que a todos los partidos minoritarios.
Estoy ilusionado por saber más opiniones sobre qué recursos necesitaría/tiene el partido, si se puede incrementar su actividad, qué procede pensar para programas nacionales, autonómicos y municipales, etc. Nuestros municipios y regiones, así como nuestro país también tienen pobreza, y necesitamos saber si tenemos los recursos para pronunciarnos respecto a eso. ¿No nos queda más remedio que restringirnos a la pobreza en lo referente a cooperación al desarrollo y política exterior? Mucha gente a la que le he hecho campaña me ha dicho que si no somos capaces de decir cómo resolver la pobreza en España, ellos no creen que podamos resolver la pobreza en el mundo.
Creo que es un momento importante y en el que la autocrítica es esencial. Los de la Izquierda Anticapitalista es la primera vez que se presentan, e incluso nos han superado en votos.
Los votos sí importan, y son nuestro aval para defender nuestro programa. Si no, toda la energía que hemos dedicado, podríamos invertirla en una ONG.
Bueno, Pere, al final me alargué!
Un abrazo!
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Permalink Responder para Pere el
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Nacho, seguramente lo de Rosa Diez es como dices. a lo que me refiero es que supongo que se han gastado mucho dinero, y a gente de referencia (p.ej. Sabater) que los apoyan, y aún así sólo han conseguido 1 eurodiputado. Es muy dificil.
En cuanto a la pobreza local, es un tema recurrente, que sale muy a menudo. te remito a una discusión de hace unos meses: ¿y las medidas contra la pobreza en España?
http://www.redmundojusto.com/forum/topics/y-las-medidas-contra-la
Como verás hay algo avanzado en esto. Aún tendremos que rescatar el tema y hablarlo, y quizá publicar algo en la web, ya que todo el mundo nos cuestiona esto.
Como ya cometé, penesé que a Izquierda Atnicapitalista le iría mejor, y creo que se ha disputado los votos con II, más que con nosotros, pero ambos han tenido mucho más apoyo mediático que nosotros. Me refiero a la publicidad gratuita.
Tambien esto tendremos que analizarlo mejor.
Yo poco a poco voy planteandome muchas cosas y tambien estoy ansioso por ponerlas en común, y coincido con Alex y compañia en la necesidad de aumentar la actividad política del partido.
Un abrazo
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Permalink Responder para Augusto Nazzar el
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Creo que cuando hablamos de pobreza en nuestro pais, deberiamos saber de qué hablamos, deberiamos trabajar el tema en profundidad y con rigor porque es un tema en el que se puede caer en el populismo muy facilmente.
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Permalink Responder para Jaime el -
Os transmito un comentario que me ha llegado por varias vías durante la campaña. Símplemente para que reflexioneis, por si se os ocurre alguna respuesta.
No hay duda de que la mayor dificultad que tiene un partido de este tipo es conseguir llegar a la gente. Pero una vez que llegamos, la gente puede preguntarse:
En el caso de que todo el mundo decidiera votar a PUM+J, obviamente gobernaría (aunque no sea lo que pretende). Pues bien, ¿cómo iba a gobernar en cuanto a temas no directamente relacionados con el objetivo del partido, como puede ser la sanidad, educación...?
Un saludo
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Permalink Responder para JORGE el -
Pablo, coincido plénamente contigo en que necesitamos un cambio de escala. Es lo que le voy contando a todo el mundo, y ahora que lo leo de tí me doy cuenta que la idea me llegó de un mail tuyo anterior. Es curioso como nuestras posturas se van entrelazando de forma que ideas que no han salido de nosotros las hacemos nuestras...
Tampoco sé bien en qué va a consistir ese cambio de escala, pero tras leer todo esto tengo dos intuiciones (intuiciones que ya no se si son mías o vienen también de vosotros):
- Necesitamos pensar de otra manera: Tenemos que pensar a lo grande. Como un partido de ámbito nacional, que es lo que somos. Debemos ser conscientes que nuestro entorno es una gota en un océano de 45 millones de personas. Hay que cuidar nuestro entorno, pero debemos ser también extraordinariamente ambiciosos a la hora de hacer llegar nuestro mensaje...
- Necesitamos más organización: Coincido plénamente con Pere. Necesitamos más organización en Estudios, más Organización en Comunicación y más organización en Organización. Os confieso que esto antes era imposible,sencillamente porque no éramos suficientes como para tener las tareas y las responsabilidades bien diferenciadas, pero hoy ya no tenemos excusa. Claramente hay que avanzar en la línea que dice Pere.
Empiezo a intuir que esta mezcla de perfiles que se da en el partido entre críticos (en el mejor sentido de la palabra) y entusiastas es quizás lo que nos está haciendo avanzar tan rápido. Y es quizás el respeto y la escucha lo que nos hace llegar a consensos muy constructivos y evita que la diferencia de opiniones nos desgaste...
Algún día alguien estudiará los factores de éxito de este partido y detectará que además de una Idea movilizante (como ninguna otra) y de un liderazgo extraordinario, se da esta mezcla de entusiasmo y actitud crítica constructiva tan vital para nuestro crecimiento...
Otro abrazo¡¡
Jorge
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